[IDEE] Kleur paard

Ik ga ook even meedenken, vind dit namelijk behoorlijk interessant.

Paard
Vader
Moeder
Vader v. Vader
Moeder v. Vader
Vader v. Moeder
Moeder v. Moeder

Ik denk dat je meer niet op hoeft te slaan.
Een stuk of 5 kleuren per ras lijkt me ook wel voldoende.
Bijvoorbeeld 4 standaard kleuren en 1 \'zeldzame\' kleur.

Er zit wel een stuk meer achter. Echter heb ik mij daar nooit erg hard mee bezig gehouden.

Hier zijn twee interessante url's, misschien kan je daar eens even kijken:

http://www.bokt.nl/wiki/Kleur
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=178&t=750576

Als je dat gaat lezen zie je bij de eerste begrippen al snel dat het gaat om 'homozygoot en heterozygoot', 'dominent en recesief'.

Ik weet niet dat je er iets aan hebt maar het is wel interessant als het om kleuren gaat. Maar dan ga je redelijk wat moeten bijhouden over de kleuren denk ik?

Gewoon zoeken op kleurvererving geeft ook wel interessante websites:
http://knagers.homestead.com/kleurvererving.html
Onderaan staat iets over kansberekening.

'Hoeveel dieren er van een bepaalde kleur worden geboren, is een kwestie van kansberekening. Stel, je kruist een normaalharige hamster met een langharige hamster. Langhaar vererft recessief. De normaalharige hamster blijkt geen langhaarfactor bij zich te dragen in zijn erfelijke materiaal, er worden dan 100% normaalharige hamsters geboren die wel allemaal de langhaarfactor bij zich dragen. Als we deze dieren onderling gaan kruisen, hebben we kans op 25% normaalharen die geen langhaarfactor hebben, 50% normaalharen die wel de langhaarfactor hebben en 25% langharen. Als je een normaalhaar hamster met langhaarfactor kruist met een langhaar, heb je 50% kans op normaalharen die de langhaarfactor dragen en 50% langharen. Kruis je langhaar met langhaar, dan kun je 100% langharen verwachten.'

Dat is wel interessant alleen hebben we hier over paarden en geen hamsters natuurlijk.

Er moeten inderdaad dominante en recessieve kleuren komen, maar deze kan zijn gewoon hetzelfde in het echte leven.


Elk paard heeft 2 genen wat betreft kleur (1 van de vader, 1 van de moeder).
Dus stel:
Zwart is dominant
Hengst - Homozygoot Zwart
Merrie - Heterozygoot Bruin (+ Schimmel)
Veulen:
Zwart x Bruin = Zwart (+ Schimmel)
Zwart x Schimmel = Zwart (+ Bruin)

Bruin dominant
Hengst - Homozygoot Zwart
Merrie - Heterozygoot Bruin (+ Schimmel)
Veulen:
Zwart x Bruin = Bruin (+ Zwart)
Zwart x Schimmel = 50% Zwart (+ Schimmel), 50% Schimmel

Of klopt ie zo niet meer.:}

Er zit dus inderdaad wel meer achter dan gewoon de kleuren te bekijken als je het goed wilt doen. Vind het zelf wel interessant.

Deze heb ik inderdaad een paar weken (maanden misschien) al eens gelezen, maar het werd me niet duidelijk hoeveel kleur informatie er opgeslagen word.

Stel; kleur 1, kleur 2, kleur 2, kleur 3

Dan is de kans op kleur 2 het grootst. Zo gaat het niet, maar het idee even, er word meer opgeslagen. Alleen zijn het maar 2 kleuren?

Je hebt 2 genen voor elke eigenschap, dus ook voor kleuren.
Elk paard heeft dus 2 genen. Homozygoot = 2x dezelfde kleur, heterozygoot = 2 verschillende kleuren.
Het veulen krijgt dus 1 gen van z'n moeder en 1 van z'n vader. Dus 4 kleuren worden er dan opgeslagen.
Al kan het ook 1 generatie overslaan..


Zie (al weet ik niet 100% of het klopt, heb nu even weinig tijd en moest snel uit me hoofd)
Elk paard heeft 2 genen wat betreft kleur (1 van de vader, 1 van de moeder).
Dus stel:
Zwart is dominant
Hengst - Homozygoot Zwart
Merrie - Heterozygoot Bruin (+ Schimmel)
Veulen:
Zwart x Bruin = Zwart (+ Schimmel)
Zwart x Schimmel = Zwart (+ Bruin)

Bruin dominant
Hengst - Homozygoot Zwart
Merrie - Heterozygoot Bruin (+ Schimmel)
Veulen:
Zwart x Bruin = Bruin (+ Zwart)
Zwart x Schimmel = 50% Zwart (+ Schimmel), 50% Schimmel

Of klopt ie zo niet meer.:}

Ik ga ook eens even opsommen wat ik denk.

Belangrijk:
'Als van een gen twee dezelfde allelen voorkomen, wordt het paard homozygoot voor de door dat gen gecodeerde eigenschap genoemd. Als hij twee verschillende allelen van het gen heeft wordt hij heterozygoot genoemd. Waarom is dit belangrijk? Als een paard homozygoot is voor een bepaald gen, weet je zeker dat het veulen dit allel altijd overerft. Als een paard heterozygoot is voor het gen, dan is er 50% kans op het doorgeven van elk van de verschillende allelen.'

Homozygoot, dan erft het veulen altijd.
Heterozygoot, dan is er 50% kans op erving.

Is een paard nu Homozygoot of Heterezygoot?
'Hoe kun je weten of een paard homozygoot of heterozygoot is? Ten eerste; fokt een paard altijd een bepaald allel door, en heeft het andere ouderdier het niet, dan is het hoogstwaarschijnlijk dat het homozygoot is voordat gen. Let wel: de beide ouders van dit paard zullen dat gen ook moeten dragen. Een andere manier is het testen: voor veel genen is het tegenwoordig mogelijk om door een laboratorium te laten testen of een paard homozygoot of heterozygoot is.'

Dominant of Recesief?
'Allelen van een bepaald gen kunnen dominant of recessief zijn. Dominante allelen hebben maar één allel nodig om zich te tonen, recessieve allelen hebben beide allelen nodig om zich te kunnen laten zien. Als er één dominant en één recessief allel voorkomt zal het dominante allel zich uiten en is het recessieve allel niet zichtbaar. Een dominant allel wordt in de lettercode met een hoofdletter aangeduid, het recessieve gen met een kleine letter. Een dier dat homozygoot recessief is wordt dus aangeduid met aa, heterozygoot is Aa en homozygoot dominant is AA.

Let op: dominant of recessief heeft niets te maken met het doorgeven van de genen aan het nageslacht, maar alleen om de zichtbaarheid in het paard zelf. Als een ouder twee verschillende allelen heeft, maakt het veulentje 50% kans op elk van beide allelen.'

Dominant heeft maar 1 allel nodig om zich te laten zien.
Rececief heeft ze allebei nodig om zich te laten zien.

Basis
Je hebt altijd basiskleuren, deze zijn bij paarden:
Alle paarden en pony's hebben als basis de zwarte bruine of vos kleur. Zwarte en voskleurige paarden zijn hierbij als het ware elkaars tegenhangers. Zwarte paarden hebben de dominante zwartfactor B tenminste eenmaal.

Alle bruine paarden hebben de factor A meegekregen. Het werkt in op de zwarte kleur; het dringt deze terug naar de benen, staart en de manen. Een bruin paard heeft dus de genen A en B. Een zwart paard heeft dus wel B maar geen A.

Helaas zijn we er nog niet, want er is nog een gen nodig om de zwarte of bruine kleur naar buiten te laten komen. We noemen dit gen E (van Expressie; naar buiten laten komen). Een zwart en een bruin paard moeten dus altijd het E gen hebben. Heeft een paard dit expressie gen niet (ee), dan wordt het een vos.

Dus;
• een paard zonder E (heeft dus dubbel ee), wordt altijd een vos.

• een bruin paard heeft minstens éénmaal A en minstens éénmaal E.

• een zwart paard heeft nooit A (heeft dus dubbel aa) en minstens éénmaal E.

Deze basiskleuren kunnen veranderen door zogenaamde verdunningsfactoren en wijzigingsfactoren. Alle andere kleuren en patronen zijn dus uit deze drie basiskleuren ontstaan.


Dus je moet gewoon weten dan van elk paard of het Dominant/recesief is. Heterozygoot of Homozygoot. Eveneens heb je ook de alellen nodig om het exact te weten natuurlijk. Hetero heeft twee allelen en homozygoot heeft 1 allel.
En met die cijfers kan je dan bepalen, kansberekening maken wat het veulen mogelijk kan worden.

Samenvatting:
Dominant = overheersend
Recessief = ondergeschikt
Homozygoot = kleurzuiver
Heterozygoot = niet kleurzuiver

Dus als je het dan zo bekijkt:
* Een dominante kleurfactor is altijd te zien. Niet zichtbaar, heeft het paard die kleur niet en kan ze niet doorgeven aan een veulen.
* Recessief is moeilijker te bepalen aangezien je ze niet kan zien zelf en ze kunnen ook generaties lang niet zichtbaar zijn.
* Een heterezygoot paard heeft uiterlijk de dominante kleurfactor maar kan wel reccesieve kleuren doorgeven aan veulens. Als dat beest nu zwart is met een reccesieve vosse kleur, dan kan die vosse kleur doorgegeven worden. Er bestaat altijd 50% kans op het doorgeven van de recessieve kleuren.
* Uit twee recessieve kleuren kan nooit een dominante tegenhanger geboren worden. Dus het is handig om te weten wat elkaars exacte tegenhangers zijn.
* Uit twee niet vosse, kan nooit een vos geboren worden...
En zo heb je nog wel theoriën wss maar deze laten wel zien hoe het zit met de natuur...

Als ik dan nog even logich ga nadenken. Damn zo dadelijk eens wandelen want het lukt niet goed meer.
Je hebt enkel hengst x merrie nodig.
In de hengst en in de merrie zitten de kleuren ook al van de voorouders. Zij hebben het nodige doorgegeven.

De hengst is Zwart, de ouders zijn ook zwart. De hengst is Dominant Homozygoot Zwart bijvoorbeeld.
De merrie is bruin (dominante kleur) maar heeft een recessieve kleur schimmel eveneens.
De ouders van de merrie waren bruin (dominant) en schimmel (vos) (recessief).
De merrie is dus bruin geworden van kleur maar heeft schimmel ook mee gekregen in haar allelen. Ze is dus eveneens heterozygoot recessief.

Het veulen wordt dus zwart. En heeft 50% kans op schimmel en 50% kans op bruin.

Zwart is dominant toz van bruin.
Bruin is recessief toz van zwart.
...

Genoeg.

Ik heb het idee dat je het snapt Salva

Wat moet er dus per paard opgeslagen worden:

- 2 genen
- # alellen ..?

Het enige wat ik nodig heb, is een technische benadering van het geheel, aka genen dan alle vormen die er in passen. Maar dus eerst een rooster van de 2 genen en hun mogelijkheden en de alellen ofzo denk ik

Niet lachen met mij. Die vorige post heeft een uur in beslag genomen.

Natuurlijk moet je het opslagen per paardje telkens.

Een paard heeft dit nodig dan:
Dominant = overheersend OF Recessief = ondergeschikt
Homozygoot = kleurzuiver OF Heterozygoot = niet kleurzuiver

Twee allelen om te bekijken of het paard Homozygoot of Heteryzoot is.
Gen bestaat uit twee allelen. Zijn ze dezelfde is het paard Homozygoot, zijn ze verschillend is het paard heterozygoot.
Homozygoot dan hebben de ouders ook allebei dat allel.
-> het recessieve allel wordt alleen zichtbaar als het dominante allel ontbreekt.

Kan zijn dat ik er naast zit.

Ik ga niet meedoen met die lange verhalen die ik heb gezien

Maar, ik vind het een leuk idee, bijv. op kleur fokken, zo krijg je paarden met waardes in het spel

Dus 2 genen met elk 2 alellen. Correct?

Je moet het gewoon zo zien:

Kleur zwart = A (Grote A is dominant, kleine a is recessief)

Paard 1 heeft de volgende genen Aa
Paard 2 heeft de volgende genen AA

Dan krijg je dus als het ware een kruisschema:

[url_replace first='://i54.tinypic.com/1znbxbo.jpg' second='[url]http://i54.tinypic.com/1znbxbo.jpg'[/url]]

AA betekend hierbij dat hij homozygoot is.
Aa betekend hierbij dat hij heterozygoot is.


-------------------------------------------------------
In dit voorbeeld staat B voor zwart en b voor bruin.
Paard 1 heeft de genen Bb en is zwart.
Paard 2 heeft de genen bb en is bruin.
Dan krijg het volgende kruisschema:

[url_replace first='://i53.tinypic.com/243euls.jpg' second='[url]http://i53.tinypic.com/243euls.jpg'[/url]]

Dan heb je bij deze kruising dus 50% kans op een zwart veulen en 50% kans op een bruin veulen.
Hier werk je dus met 2 kleuren



Edit: @ Bernardo: elk gen heeft 2 alellen.

Je hebt gewoon de allelen nodig van de ouders van het veulen om het te kunnen berekenen wat de kleur van het veulen wordt.

Haal de allelen van de moeder op en die van de vader. En daarmee bereken je de allelen van het veulen.

Er zijn er altijd 4 dan om het te berekenen maar die kan je gewoon ophalen aangezien je het per paard gaat bijhouden.

In principe zoals xMila zegt zitten er eigenlijk letters aan vast hoe de berekening gaat.
Hoofdletter is voor Dominant en kleine is voor recessief.
Dominant komt altijd boven recessief. Recessief uit zich alleen wanneer de beiden allelen zijn doorgegeven.

Als een ouder twee verschillende allelen heeft, maakt het veulentje 50% kans op elk van beide allelen.

dit wordt echt interessant.

Oké en hoe zit het nou met dat silver enzo. Die extra kleuren ofzo?

Paard: AA of anders, maar dat is alles ... A of a (er zijn er meer inderdaad)

Bernardo, je zou het zo kunnen instellen dat je max. met 2 kleuren kan mixen om het voor jezelf gemakkelijk te houden.

Dan zou je kunnen werken met A en a, B en b etc. (geef gewoon elke kleur een letter, bepaal of deze dominant is of niet).

Edit: Ik bedenk me nu dat dit veel makkelijker kan door gewoon te werken met percentages in plaats van allelen omdat je dan veel te diep in de erfelijkheid stapt als je inderdaad meer als 2 kleuren hebt.

Je kan het ook zo doen:

Paard 1: Zwart (100%)
Paard 2: Bruin (100%)
Paard 3: Wit (100%)
Paard 4: Geel (50% en 50% zwart -> Geel is hierbij dominant en komt tot uiting, zwart zit in de genen.)

Paard 1 x paard 2: 50% kans op een zwart veulen, 50% kans op een bruin veulen.

Paard 3 x paard 4: 50% kans op wit, 25% kans op geel, 25% kans op zwart (??)

Dat is wel een goede mogelijkheid om mee te werken. Het gaat langs één kant zo wel moeten gebeuren. Moet alleen onthouden dan best welke kleur dominant is als een paard meerdere kleuren heeft in de genen.

Kleur vader en moeder bekijken en het veulen krijgt maximaal twee kleuren waarbij eentje dan dominant is.
Je kan het ook zo instellen dat je altijd twee kleuren gaat opslaan. Als het bijvoorbeeld zuiver van kleur is dan sla je gewoon 2x dezelfde kleur op.

Bijvoorbeeld
Hengst Bruin
Merrie Schimmel Dominant + Bruin allel.

Dan sla je als volgt op:

Hengst
Tabel 1: Bruin 50% - Dominant (True)
Tabel 2: Bruin 50% - Dominant (True)
Als ze beiden gelijk zijn de kleuren dan is het paard Homozygoot.

Merrie:
Tabel 1: Schimmel 50% - Dominant (True)
Tabel 2: Bruin 50% - Recessief (False)
Je moet dan enkel onthouden als er eentje dominant is. In dit geval is dat schimmel.

Als je dan het % optelt dan zit je sowieso aan 100% bij Bruin en de andere zijn twee verschillende kleuren en blijven dus 50%.

Veulen
Tabel 1: Bruin - Dominant (True)
Tabel 2: Schimmel - Recesief (False)

Aangezien de juiste kleuren per paard opgeslagen worden dan kunnen ze ook nooit een verkeerde kleur krijgen. Je kan onmogelijk bijvoorbeeld een zwarte haflinger verkrijgen.

Dus bij de stamboomloze en beginnerspaarden moet je even een kleur toewijzen. Daarna gaat het gewoon zijn eigen gang.

Ee/Aa/nCr = 16.6675%
Ee/aa/nCr = 16.6675%
Ee/Aa/CrCr = 8.3338%
Ee/Aa = 8.3338%
Ee/aa/CrCr = 8.3338%
Ee/aa = 8.3338%
ee/Aa/nCr = 8.3325%
ee/aa/nCr = 8.3325%
ee/Aa/CrCr = 4.1663%
ee/Aa = 4.1663%
ee/aa/CrCr = 4.1663%
ee/aa = 4.1663%

Dus soms 2 vakjes genoeg, maar soms hebben ze er 3

Nee ik wil het wel graag doen zoals het moet, anders hebben we er niks aan

Als je overgaat op percentages doe je het ook zoals het moet alleen gebruik je indirect de allelen en niet direct.

http://www.horsetesting.com/CCalculator1.asp

Hier kun je netjes de kleurcodes van alle kleuren zien

Inderdaad, die was ik onlangs ook al aan't bekijken.

...

Nou, kheb er nog eens naar gekeken, maar ik krijg het niet in duidelijke bouwstenen uit elkaar... -cry-

Nee, gewoon de natuurlijke kleuren.
Je hebt altijd je vriend Google nog :}

Super idee, ik wil al lang dat dit ingevoerd wordt. Dit hoofdstuk heeft me ook altijd geboeid bij biologie!

Alleen ging het daar over linshandige, kortbaardige kabouters...:Y)

Maar goed, terug naar dit spel. Ik snap het hele verhaal van genen en allelen, maar ik zou niet weten hoe we het in dit spel zouden moeten stoppen.

Als je het echt realistisch wil doen, werk je met genen uit de gehele stamboom, maar dat is echt niet te doen... :+

Minder realistisch, heb ik misschien nog wel een idee.Ik heb alleen geen idee hoe ik het jullie duidelijk moet uitleggen. Er is een lijst van kleuren per ras. Bijv. Bruin/Vos/Zwart/Isabel/Schimmel/etc.

Ouder 1: Zwart (bevat genen: zwart, zwart, bruin, isabel)
Ouder 2: Bruin (bevat genen: bruin, zwart, vos, vos)

Ik werk even niet met dominantie :Y) Er worden vier genen per paard 'gekozen', 2 worden er per ouderdier vererfd. Veulen zit er dan als volgt 'uit':

Veulen: .... (genen: zwart, zwart, vos, vos)
Van die vier genen wordt een kleur gekozen. Hier zou je eventueel met dominantie kunnen werken. In dit geval is het veulen of zwart, of vos.

Om te weten welke genen je paard draagt, kun je het laten testen. (Nieuw beroep? :Y))