main:: index

cat:: Sport

forum:: Overig

board:: Natural horsemanship

topic:: Natural Horsemanship.

Natural Horsemanship.

« 1 2 3 4 »

Gesloten

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 13:56:56

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door Sharona op 17:10:43 @ 11-12-2010

[...]

Het best van al zou gewoon zijn om hem eerst een beetje vertrouwen te geven.
Zoiezo is het allebei niet goed, wat jij hier zegt!
Je mag een paard niet pushen, trekken, slaan enz,...

XSharonaX

Hier zeg je het correct:
Vertrouwen...
Daar draait het paardrijden om, als een paard niet vertrouwt zal die geen hindernis van 1.50 nemen, als een paard niet vertrouwt zal die niet de sterren van de hemel lopen. Maar vertrouwen is ook te bereiken met gewoon dressuur rijden, of springen, en dit MET bit...
Voor sommige paarden is het gewoon beter met te rijden... En zoals ik al eerder zei: in alle takken van de paardensport gebeuren er dieronvriendelijke dingen, maar om iedereen die met een bit rijd over een kam te scheren en te zeggen dat het slecht is ?
Sorry maar dat vind ik er gewoon over gaan... En dat is juist wat er hier geinsinueerd word, dat wij die met een bit rijden geen band hebben met onze paarden, dat wij niet kunnen rijden en onze paarden alleen maar dwingen en mishandelen door een bit te gebruiken...

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

Sharona

geplaatst op 12-12-2010 om 13:59:53

Equi: 188

quote:

geschreven door GUSTIxBILL op 13:52:06 @ 12-12-2010

[...]

Dit van geen band of grondwerk niet goed of paard probeert iets te zegggen is flauwe zever...
Kom jij mijn paard dan maar eens rijden met bitloos...
Lukt je niet, ookal heb je een band met haar... Dat paard is koppig, gemeen soms totzelfs, maar heb een band met haar niet normaal, zadel en alles past... Dus dat is flauwe zever, dat is de aard van het beestje... Sommige paarden vallen bitloos gewoon niet te rijden... Die reageren daar slecht op, netzoals sommige paarden slecht reageren op het bit...

Dat is dan ook omdat ze misschien LB- Intovert is (kijk maar eens op de site van parelli), dat zien wij al koppig, lui, enz...
Moest jij haar horsenalitie kunnen lezen, zou je kunnnen weten hoe je moet reageren.

Wat is jou reactie als ze 'gemeen' doet?

XSharonaX

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 14:01:32

Poster 2e klas

Equi: 4K

Als je goed oplet gaat dit over fout gebruik, als het over goed gebruik gaat gebeurt dit totaal niet...
Al mijn paarden zijn met dubbelgebroken bit gereden (dikste en zwaarste wat er is, dus het zachtse en minst scherpe wat er bestaat) en ze doen allemaal hun oren naar voor als ik met het hoofdstel kom...
Als het ze echt zeer zou doen, zouden ze de oren toch niet naar voor doen, of wel soms ?

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

Zorhaenorebie

geplaatst op 12-12-2010 om 14:04:37

Poster 2e klas

Equi: 4K

NH is juist uitgevoerd idd SOMS wel beter.Buiten monty roberts techniek heb ik er zelf wel geen respect voor.Mensen denken allemaal dat ze het juist doen maar als puntje bij paaltje komt doen er het even slecht als ruiters met bit.Ik rij met bit maar dat zegt niet dat ik niet naar mijn paard luister,integenstelling tot een nh ruiter die ik ken die alles op de nh stijl doet maar het niet ziet als er iets mis is met haar paard,en zo zijn er vele.Ik vind dat het niet uitmaakt of je bit of bitloos rijd,bareback of anders.Het komt er op neer dat je naar je paard moet luisteren en je ''hulpmiddelen'' diervriendelijk moet gebruiken.Ja ik rij met bit maar daarom trek ik mijn paard zijn tanden er niet uit.Ik ben gekend met het Nh milieu heb daar ook al eens iemand gezien die bijna zijn paards neus brak met zo een bitloos kopstuk.Vind dus dat Nh er soms ook heel dieronvriedelijk aan toe gaat,zelf zou ik nooit met een bitloos hoofdstel rijden langs de andere kant rij ik wel heel veel met enkel halster of zelf zonder halster of nekrope.Een zadel vind ik dan wel weer nodig zonder zadel beschadig je enkel je paard zijn rug ookal zit je goed(met zadel ook maar als het past minder)

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 14:05:03

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door Sharona op 13:59:53 @ 12-12-2010

[...]

Als ze in een ''gemene'' bui is begint ze met dat ik opstap te bokken en te steigeren en belachelijk te doen, tot ik er af lig, meestal blijf ik zitten tot ze rustig is, stap dan of, doe de teugels knopen en aan de keelriem vastmaken, dat ze er niet op kan staan, maar er ook geen druk of trekken in haar mond is, wat je wel hebt met achter de beugels te doen, en laat ik haar los dat ze haar bok kuren kan uitwerken, en dan rijd ik gewoon terug verder, en eindig altijd met een stuk in de bossen stappen...
En wat ik ook geregeld gebruik is Relax, een poeder voor hyperkenitische, ''vuillaken'', enz... paarden om ze rustig te maken in het hoofd, ze hebben daar zelf geen last van als je goed dosseert, en werkt alleen maar als ze gereden worden, waardoor het voor hun en mij leuker is

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

Sharona

geplaatst op 12-12-2010 om 14:05:47

Equi: 188

quote:

geschreven door GUSTIxBILL op 13:56:56 @ 12-12-2010

[...]

Sommige paarden zijn zo onzeker, dat als ze gepush worden, dat ze toch doen wat je vraagt. Maar op een dag is het gedaan, ze 'ontploffen' en dan opeens is het paard agressief, onhandelbaar, vals,....
Terwijl de reden bij ons ligt.

Ik zeg niet dat het echt erg is om met bit te rijden, maar de meeste gebruiken een bit omdat ze anders het paard niet in hand hebben. Als het ware als een wapen...
Juist hetzelfde met een zweep.

Zou je het niet leuker vinden om gewoon met een touw te rijen, zonder zadel en hoofdstel enzo.

XSharonaX

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 14:07:15

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door Zorhaenorebie op 14:04:37 @ 12-12-2010
NH is juist uitgevoerd idd SOMS wel beter.Buiten monty roberts techniek heb ik er zelf wel geen respect voor.Mensen denken allemaal dat ze het juist doen maar als puntje bij paaltje komt doen er het even slecht als ruiters met bit.Ik rij met bit maar dat zegt niet dat ik niet naar mijn paard luister,integenstelling tot een nh ruiter die ik ken die alles op de nh stijl doet maar het niet ziet als er iets mis is met haar paard,en zo zijn er vele.Ik vind dat het niet uitmaakt of je bit of bitloos rijd,bareback of anders.Het komt er op neer dat je naar je paard moet luisteren en je ''hulpmiddelen'' diervriendelijk moet gebruiken.Ja ik rij met bit maar daarom trek ik mijn paard zijn tanden er niet uit.Ik ben gekend met het Nh milieu heb daar ook al eens iemand gezien die bijna zijn paards neus brak met zo een bitloos kopstuk.Vind dus dat Nh er soms ook heel dieronvriedelijk aan toe gaat,zelf zou ik nooit met een bitloos hoofdstel rijden langs de andere kant rij ik wel heel veel met enkel halster of zelf zonder halster of nekrope.Een zadel vind ik dan wel weer nodig zonder zadel beschadig je enkel je paard zijn rug ookal zit je goed(met zadel ook maar als het past minder)

Dit bedoel ik dus al de hele tijd duidelijk te maken, ik ben het wel deels met monty roberts eens, ik kijk echt naar hem op, zeker als je die man zijn geschiedenis kent heb ik veel respect voor hem, maar dat is nu ieder zijn eigen mening...
MAar dit is dus wat ik duidelijk wou maken...
Eindelijk iemand die begrijpt en zegt wat ik bedoel

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

Sharona

geplaatst op 12-12-2010 om 14:08:26

Equi: 188

quote:

geschreven door GUSTIxBILL op 14:05:03 @ 12-12-2010

[...]

Ik vind het erg dat jij je paard moet drogeren om haar rustig te houden...
XSharonaX

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 14:09:11

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door Sharona op 14:05:47 @ 12-12-2010

[...]

Lees een paar blokken terug, dan zie je dat ik dat vroeger heel vaak deed, ik weet ook waarom mijn paard dat doet, ik werk ook samen met haar daar aan, maar om te zeggen NH een oplossing is ? Voor ons niet... Ik pik er dingen uit, ik doe veel grondwerk met haar, onze band is ook super, ik heb ook bit niet nodig om controle te hebben, ik heb een zweep bij om te laten zien, zij heeft totaal geen schrik van de zweep, wel respect er voor...

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 14:11:02

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door Sharona op 14:08:26 @ 12-12-2010

[...]

Ik vind het erg dat jij je paard moet drogeren om haar rustig te houden...
XSharonaX

Dat begrijp je dus fout, ik drogeer haar niet, ik weet niet of je bachbloesem kent (NH methode), dit is het zelfde, alleen in poeder vorm, als ze echt gedrogeerd was zou ik totaal iets anders zoeken...
Als jij het fout begrijpt...

Ik zei letterlijk:
ze hebben daar zelf geen last van als je goed dosseert, en werkt alleen maar als ze gereden worden, waardoor het voor hun en mij leuker is
Met andere woorden ze hebben hier totaal geen last van, in stal is het een even grote lastpak als normaal

en dat zeg ik om te lachen, in stal is dat een schatje

Maar ik zou jou haar eens willen zien rijden op NH manier zonder die relax: 2 seconden, en niet langer, dat garandeer ik je...

En ik weet zeker dat het niet drogeert, ik neem zelf bachbloesem, en voor ik die relax aan mijn paard gaf heb ik het zelf ingenomen om de werking te weten, ik test het wel uit, wees gerust, als ik een bit koop leg ik dat ook in mijn mond om de scherpte te voelen, om zelf te ervaren hoe het in mijn paard haar mond gaat zijn...
Ik geef echt wel om haar...
En dat doet ik voor al mijn paarden, heb een tijd een paard hier gehad, een arabiertje dat bij die eigenaars alles dwars deed, en ook ''gemeen'' was...
Die is hier weg gegaan:
Bomproef en overdreven braaf, paard had een te klein en te scherp bit, niet passend zadel, had een trauma opglopen en vertrouwde niemand, na 3 maand, volgde die mij als een hond en liep ze super met bit. Ben gestopt met haar omdat ze beenprobleem had en ik me daar niet aan wou verbinden, omdat ik het zielig vind een paard met een beenprobleem te rijden

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

DontCopy

geplaatst op 12-12-2010 om 14:14:48

Board Korporaal

Equi: 1K

Wat leuk dat je hier een topic over hebt gemaakt!
Ik meld me.

HT-naam: DontCopy
Aantal paarden: 2. ik zit op privé les van iemand die natural Horsemanship doet.

Bij haar heb ik keuze uit 2 paarden. Ik wissel het af.
Wat doe je: Ik rij sowieso zonder zadel en bit, ik doe veel grondwerk, ook andere dingen. Alles met mentale kracht.

There's always a light at the end of the tunnel. Of course, it's usually an oncoming express train.

LALALALALALALALALALALALALALALAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

=3

Zorhaenorebie

geplaatst op 12-12-2010 om 14:20:21

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door DontCopy op 14:14:48 @ 12-12-2010
Wat leuk dat je hier een topic over hebt gemaakt!
Ik meld me.

HT-naam: DontCopy
Aantal paarden: 2. ik zit op privé les van iemand die natural Horsemanship doet.

Bij haar heb ik keuze uit 2 paarden. Ik wissel het af.
Wat doe je: Ik rij sowieso zonder zadel en bit, ik doe veel grondwerk, ook andere dingen. Alles met mentale kracht.

Heb je zelf al eens opgezocht wat zonder zadel rijden doet met je paard zijn rug ? De druk punten? HEb je het al eens een DA gevraagd,opgezocht en ect.Voor je zonder zadel rijd moet je ook weten wat het doe met je paard.Zou jij het fijn vind als ik op jou rug ging zitten stuiteren want hoe je het ook bekijkt iedere ruiter stuiter wel eens al is het omdat je paard struikelt of ect en bij een zadel word die stuiter beter verdeeld zonder plof je gewoon op je paard zijn wervels.Heel pijnlijk vind ik dan toch.Als je het dan toch op mentale kracht doe luister dan naar je paard.Vaak zeggen zij je ook genoeg of het zit er zo ingetimmerd dat je blind word voor de reactie van je paard of je paard durft/wilt zelf niks meer laten blijken want die weet na 100x te schreeuwen ook wel dat schreeuwen nutteloos is.De eerste 20x verzetten wij ons ook daarna geven we op,we zijn toch gebroken en niemand zal ons horen.Zo zie ik veel NH ruiters blind of misbegrepen paarden.Zeg niet dat er geen zijn die het goed doen,maar dat zijn er weinig

GUSTIxBILL

geplaatst op 12-12-2010 om 14:22:41

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door Zorhaenorebie op 14:20:21 @ 12-12-2010

[...]

Iemand die begrijpt wat ik bedoel
Wat ik zelf wel eens doe is zonder zadel uitstappen als de bak er goed bij ligt... Anders doe ik dit alleen in de bossen, maar meestal rijd ik toch met zadel, met dikke gel inbegrepen en een extra gel erboven om de druk te verdelen.
Beter als een barepack waarbij je bijna letterlijk op het paard zijn rug zit waardoor je het paard zijn rug meer kwaad doet als met een gewoon zadel

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

Zorhaenorebie

geplaatst op 12-12-2010 om 14:37:22

Poster 2e klas

Equi: 4K

Nog zo iets waar ik me dood aan erger als ik het topic doorlees.Willen de mensen zich ook eens informeren naar de slechte kant van NH ipv te doen alsof er niks beter bestaat.
@sharona In nh gebruikt me veel poedertjes voor paarden te kalmeer allemaal heel natuurlijk maar als je het net zo beoordelt als bij gust wel dan zijn die poedertjes ook drugs.Dan nog zo iets je vroeg zou jij niet graag zonder bit,zadel en ect wandelen.Mijn antwoord :neen en mijn paard zou dat ook niet zien zitten.Ik kende mijn merrie door en door wij waren 2 handen op 1 buik.Ik ging soms in het bos rijden met haar met zadel maar met halster ipv kopstuk.Toch weiger ik bareback of met bitlooskopstuk te rijden.Ik heb mijn merrie 1x zonder zadel gereden en ik voelde hoe haar bewegingen ineens niet meer klopte.Hoe haar lichaam absoluut niet in harmonie was.Dat is wat ik noem je paard kennen,toen mijn merrie overleed wist ik het al een week.Ze vertelde mij het.Ik kan je niet uitleggen hoe maar dat deed ze.Ik was niet geschokeert toen ze zeiden dat het niet goed ging want ik wist het al.Ik ben bij haar gebleven tot op het laatste en ik wist dat dat toen het enigste was dat ze verlangde.Om niet alleen te moet sterven.Snap je wat ik bedoel? Ik noem mezelf geen NH ruiter maar ik luister wel naar mijn paard.Als ori niet wou rijden dan reden we niet.Als ze niet wou dressuren gingen we lekker wandelen.Mij maakt het niks uit.We nemen veel dingen van zelfspreken die niet van zelfspreken zijn.Zoals het feit dat je op een paard rijd dat je op zijn rug zit.Vind jij dat je zoiets gewoon mag opeisen ? Ik niet.Ik doe het wel maar als mijn paard niet wil zal ik hem/haar nooit dwingen.Als je het ''vraagt'' met de juiste houding krijg je alles gedaan van je paard zonder verzet,maar voor het juist te doen zul je moeten luisteren en NH ruiter of niet er zijn veel mensen die het niet doen in alle richtingen

tanjaxx

geplaatst op 13-12-2010 om 18:00:23

Equi: -80

ik heb 2 eigenpaarden en rij er nog een paar voor iemand anders.
ik rij mijn D-pony wel eens bitloos maar voornamelijk met bit want ik rij elk weekend concour en dat mag niet bitloos.
maar ik rij hem ook wel eens alleen met rijring zonderzadel enz. ik doe ook wel nh maar niet zo heel erg veel want helaas neemt school heeel veel tijd in beslag.

de anderen rij ik met bit en zadel ik heb het met 2 wel geprobeert maar geen succes.

bucklover12

geplaatst op 13-12-2010 om 18:02:23

Board Korporaal

Equi: 1K

quote:

geschreven door Sharona op 13:56:53 @ 12-12-2010

[...]

Een prachtig filmpje waarin alles heel duidelijk wordt.
Mensen vragen zich dan af waarom paarden agressief reageren als mensen afkomen met het hoofdstel.

XSharonaX

ja idd ik vondt dat mensen het even moesten zien

Onderschrift geblokkeerd!

bucklover12

geplaatst op 13-12-2010 om 18:04:16

Board Korporaal

Equi: 1K

quote:

dat is waar maar een bit doet ook pijn in de mond van het paard daarom stuurde ik dat filmpje in

Onderschrift geblokkeerd!

Zorhaenorebie

geplaatst op 13-12-2010 om 18:25:53

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door bucklover12 op 18:04:16 @ 13-12-2010

[...]

dat is waar maar een bit doet ook pijn in de mond van het paard daarom stuurde ik dat filmpje in

Niet altijd.Vandaag gaan rijden teugels hingen zo goed als door dus geen contact.Liep wel perfect aan teugel en dan zie je van die bitloze mensen die met masaretta rijden ... daar krijg ik mijn hoofd niet om

Jade

geplaatst op 13-12-2010 om 18:26:02

Z2 dressuurruiter

Equi: 1K

Mijn vorige bijrijdpaard reed ik en met bit, en met touw halster. Het heeft beide zo zijn voordelen. Dat paardje was heel heet, en had soms van die buien dat hij er galopperend van door ging, en in een bak zonder omheining is dat best eng. Op zulke momenten ben ik blij dat ik een bit heb hoor. Want hoe rustig hij ook van dat touw halster werd, als hij er vandoor ging, dan kon ik niks meer met hem.

Dus ja, ik hou zeker wel van Natural Horsemanship, maar je moet er niet in doordraaien. Eigen veiligheid gaat voor.

[TK/RES] SBL Oldenburger en Dartmoor Sperma
[TK/RES] HSB Dartmoor veulens
[RES] IF Oldenburger veulens
Les bij Jade Broute !!

bucklover12

geplaatst op 13-12-2010 om 18:29:44

Board Korporaal

Equi: 1K

quote:

geschreven door Zorhaenorebie op 18:25:53 @ 13-12-2010

[...]

nouik rij bitloos maar hij loopt prachtig aan de teugel

Onderschrift geblokkeerd!

Zorhaenorebie

geplaatst op 13-12-2010 om 18:34:08

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door bucklover12 op 18:29:44 @ 13-12-2010

[...]

nouik rij bitloos maar hij loopt prachtig aan de teugel

zeg niet dat het niet kan,maar dat sommige 'bitloze' met masaretta rijd snap ik niet

Rosewings

geplaatst op 19-12-2010 om 15:31:21

Z1 dressuurruiter

Equi: 425

Ik zou best graag NH rijden, maar ik rijd op manege pony's, en daar rijden we geen NH op ;(

bucklover12

geplaatst op 22-12-2010 om 12:07:15

Board Korporaal

Equi: 1K

quote:

geschreven door ilovedolly op 13:53:05 @ 11-12-2010

[...]

dat vind ik ook, ik heb veel paarden gezien die zonder bit werden gereden en bijna allemaal hadden ze wondjes bui de neus

dat ligt ook aan wat voor hoofdstel en hoe ze het gebruiken. als je niet weet hoe je het gebruikt is het ook niet goed.
ps. hackemore iis ook niet goed tenzij je het goed gebruikt met lange teugel. maar anders kan je met een hackemore de neubreken van je paard

Onderschrift geblokkeerd!

GUSTIxBILL

geplaatst op 23-12-2010 om 20:16:01

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door bucklover12 op 12:07:15 @ 22-12-2010

[...]

Dit probeer ik al de hele tijd uit te leggen.
Bij bitloos kan je een paard ook zeer doen bij fout gebruik.
Een bit doet geen zeer mits goedgebruik en niet als strafmiddel of stuurmiddel of wat dan ook gebruikt word, maar dat het er eigenlijk gewoon is voor licht contact dat paard weet wat er van hem gevraagd word. Dan doet dat een paard geen zeer...

Wat is dan een beter? een zacht bit waar een paard geen last van heeft (mag je zeggen wat je wilt) mits goed gebruik of fout gebruik van bitloos hoofdstel ?

Alles heeft zijn voor en nadelen, wist je dat
je bij zonder zadel rijden de druk over het paarden lichaam niet 100% gelijk verdeeld word en je je paard zijn rug juist kunt beschadigen want je mag zeggen wat je wilt, je botst altijd, tijdens het draven, als je paard struikelt, enz... En elke keer imense schok op je paard zijn rug, terwijl met een zadel dit opgevangen word, en zeker met gebruik van gel...
Dat met bitloos er continu druk staat op een paard z'n neus met gevolg heel vaak wondjes, erge gevallen gebroken en neus, en paarden die kopschuw worden door de continue druk op hun neus ?
WAt wil je nog weten ?

Is met een zadel rijden en bit dan zo slecht ? Ik denk het niet...

Bij mijn weten gaar paardrijden nog steeds over plezier hebben met je paard en een band hebben. Maar vooral vertrouwen ?
Zo totilas zo gelopen hebben bij edward als hij edward niet vertrouwde?
Zo Darco zo gesprongen hebben als hij philipaerts niet vertrouwde?
NEE
Paardrijden gaat om vertrouwen en naar je paard luisteren...
En hoe zeer jullie ook aanhanger zijn van NH, hoeveel van jullie luisteren ECHT naar jullie paard ? merken er als iets fout is ?
Ik rijd met een zadel, en van de ene dag op de andere merkte ik dat mijn paard niet meer 100% liep, heb er onmiddelijk een veearts bijgehaald, mijn paard zijn rug zat vast, en 3x raden door wat? Door 2 of 3 keer gereden te hebben zonder zadel...
Terwijl op de manege een paardje stond die NH gereden was, en dat paardje mankte, kon geen enkele druk op zijn neus verdragen (bitloos gereden), mocht je niet aan zijn flanken komen, enz... En die mensen luisterden niet naar hun paard, uiteindelijk na heel lang aandringen van ons veearts gebeld
Paard z'n baarmoedern en eierstokken lagen fout, moeten de rest van hun leven een fysiotherapeut hebben voor hun paard hun rug. Maar vooral, paard is nog steeds kopschuw...

Eigen spel:
Olympic Riders
Onbekend topic!

Zorhaenorebie

geplaatst op 25-12-2010 om 22:17:03

Poster 2e klas

Equi: 4K

quote:

geschreven door bucklover12 op 12:07:15 @ 22-12-2010

[...]

waarom begin jij over hackemore ? BOn hier zeg je het helemaal zelf.Ik queteligt ook aan wat voor hoofdstel en hoe ze het gebruiken. dit geld ook voor hoofdstellen met bit.Zoek eens op sterletta heel mooi dingetje veel gebruikt in parrelli.Geweldig echt waar als je je paard een trauma wilt geven voor de rest van zijn leven ...

Gesloten

« 1 2 3 4 »

Natural Horsemanship.

LALALALALALALALALALALALALALALAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!

=3

Algemeen

Zakelijk

Statistieken